Что касается России. В 20-м веке построен БАМ, построена куча мощных ГЭС, освоена масса месторождений, проведена индустриализация, создан ядерный щит и т.д., и т.п. Это то, благодаря чему следующее поколение смогло запустить безумные реформы и кураж в 80-х / 90-х. Вот к этому поколению есть аналогичные нарекания, но одуматься еще не поздно. Наша болезнь не так сильно запущена.

Не исключено, скоро некоторые "несчастные жертвы СССР" еще при жизни нынешнего поколения смогут познать все прелести проживания в доиндустриальном обществе аналога 19-го века, а также смогут познать прелести долгового рабства, ибо их кормили и одевали не за то, что они теперь такие восхитительные демократы, а по другой причине. Расчет строится на последующее присвоение их земель и рудников в счет долгов.

Коренное население? Частично их уничтожат путем проведения полномасштабной гуманитарной катастрофы, чтобы самые слабые умерли, а те, кто выжили, посильнее, превратились в рабов. Будут сопротивляться - уничтожение. Изучите исторический опыт Старой Европы, их похождения на планете. Так делалось всегда и со всеми покоряемыми ими народами - от индейцев до африканских негров. С чего вы взяли что "молодые демократии" станут исключением?

Что касается России. Раунд расплаты за разбазаривание наследства предков уже состоялся путем демографической катастрофы и обнищания массы населения в 90-х. Замечу, Кремль, судя по развороту тренда промпроизводства и демографии в нулевые, а также недавним заявлениям Медведева, проблему осознает и соответствующие меры принимает. Если меры будут недостаточными, будет и второй раунд расплаты, но я рассчитываю на лучшее.

Вот как этот процесс выглядит на графике Ларуша "Три кривых":

Что из запощенного выше кажется неправдой?

Однажды, в эльфийской палатке (в разделе Персональных филосопий), я уже говорил, что в основе любых национальных идей всего две вещи:

1. Жить
2. Жить хорошо

И если смысл п.1. не меняется, то что такое "жить хорошо" имеет огромный разброс пониманий в зависимости от времен, народов и т.д.

В настоящий момент в мире есть лишь три государства, три лидера, теоретически способных дать свое независимое понимание "жить хорошо" и отстаивать его.
Америка, Китай и Россия.

Последние 20 лет Россия и страны СНГ "жили хорошо" по-американски, задвинув своё лидерство подальше.
Но очевидные неполадки в местной и глобальной реализации "житья хорошо" по-американски заново ставят вопрос: а может, это нам не подходит?
И тогда вопрос лидерства возвращается в центр внимания сам собой.
Ибо если не лидерство - то жить нам либо по-американски, либо по-китайски.
А наше "хорошо" будет зависеть только от них.
Точк

Дамы и господа!
Не сцыте
Вся "технологическая отсталость" России и СНГ - не такая уж страшная беда, как может казатьса на первый взгляд.

Это лишь следствие самой игры, в которую Россия и страны СНГ оказались вовлечены после развала СССРа.
Это была чужая игра, с чужими деньгами, в рамках которой сколько не играйся - условия для модернизации и развития всегда будут под чужим контролем.

Хотите одарить рынок новой модерновой машыной, а не рухлядью типа "Лады"?
Тогда помониторьте рынки, на которых собираетесь её продавать и все сопутствующие издержки.
Цена входа на мировые рынки и все эти издержки будут сокрушительными.
Объем же внутреннего рынка просто не позволит "инновациям" получить приемлемый уровень рентабельности в разумные сроки.
Ибо реальные инновации требуют смены оборудования, создания новой инфраструктуры и терпеливого взращивания отечественных поставщиков.
И это при том, что необходимое инвестиционное бабло будет стоить дороже, чем конкурентам - хозяевам игры.

Получить шанс на свою собственную игру можно только отказавшись от чужой.
Но сделать это нелегко.
Ибо своё собственное население будет просто воем вопить, противясь идее ограничения доступности чужих модернизированных машын (и прочих чудес в более общем случае).
Отказаться от "жизни в кайф прям щас" во имя неопределённых успехов в будущем практически невозможно, а политически просто не разумно.
Это замкнутый круг.

НО!
Случилось чудо (названное Мировым Кризисом) и чужая игра пока сама отступает вместе со своим баблом.
Это время (или безвременье) - лучший шанс огородить забором как можно бОльшую территорию под будущий рынок, играющий по своим правилам, выпиздить окончательно эту чужую игру и больше не пускать обратно. crazy
ТС - это как раз подходящая оградка, пусть и не всепланетных размеров.

И тогда обнаружится потрясающая вещь: этот будущий рынок в состоянии расти, ибо есть куда.
В то время как рынкам "за забором - есть куда падать.

Растущий рынок имеет шансы привлечь грамотные кадры, падающий же - имеет все шансы их потерять.
А неграмотных кадроф, желающих впахивать у нас и так завались.

Вот так и можно получить модернизацию.
И никак иначе.

Свобода и независимость есть только вне этой схемы.
Но, как известно, вне этой схемы нет самой всиленной.

Для меня наличие двух отдельных миров - материального и информационного - непреложный факт.

Информационный мир - не фальшивка, а просто непрерывно искусственно создаваемая людьми среда.
А она включает и фальшивки, и недоговорки, и заблуждения, и полуправду, используемую для корыстных целей и ещё много чего.
Наряду с абсолютно честной, но не входящей в текущий контекст массовой веры и потому почти не воспринимаемой информацией.

В некотором роде информационный мир более реален, чем материальный.
Ибо он определяет что есть на данный момент "реалии", а что - "эфемерные перспективы".

# Что демократия - это понты, которые не все могут себе позволить?

# Что демократия - это спички, которыми опасно играться наивным детям?

# Что демократия - это не общественный строй (как о ней думает, например, Калистрат), а просто развлекательная информационная телевизионная игра для благополучной, сытой и развитой экономики?

# Что демократия - это упрощённый общественный интерфейс для механизма, настоящую суть, цели и сложность которого само общество просто не понимает?

# Что демократия - это благообразно выглядящая верхушка айсберга политической, экономической и социальной жизни государства, а не его основание?

# Что "демократическая идея" - это ещё и оружие, информационный вирус для очарованных аборигенов, которым можно ушатать или надолго остановить прогресс государственности в странах, которые на данном этапе просто не могут себе позволить механизма с таким общественным интерфейсом?

Гитлер пришел к власти демократическим способом.
И современная Пендосия, с их авианосцами и войсками по всему миру, - пришла, собсна, туда же, куда привел свою страну Гитлер.

Хороший ответ...чессно.... smile
А для того, что бы делать обчество демократичным, таких должно быть большинство.
А вы пытаетесь описать ваше видение телеги, она конечна хороша и ход легок. НО
лошадка то таща, язвиста и беззуба. Как вы хотите с этой клячей ваш фаэтон двигать?
Ну нет нормальной экономики в СНГовии,, а без нее общесто не построишь.
Все эти ревдемократы просто повторят путь Марата, толпе терять нечего.
Когда большинству будет, что терять, можно начинать строить демократию.
ИМХО нет просто другого пути.......

Поэтому не удивительно, что защита Калистратом демократии выглядит приблизительно так:

"Вы утверждаете, что "плохо" лучше, чем "хорошо"?
"Покажите мне общественный строй лучший, чем "хорошо"."
"Признайтесь - так Вы выступаете за "плохо"?"
"Мне не интересно спорить о преимуществах вкуса конфет перед говном, с теми людьми, которые никогда не пробовали конфеты. " biggrin

Внимательному и разумному человеку будет видно, что спорить в таких формулировках действительно не о чем.
Ибо "хорошо" по определению лучше, чем "плохо", а "конфета" явно привлекательнее "говна".

Как можно тогда внести в дискуссию конструктив?

Давайте не будем спорить о том, что лучше - "хорошо" или "плохо", а? biggrin
Демократия как идеал - это "хорошо" и "конфетка" по определению, ок?

Давайте будем говорить о реальных воплощениях демократии.
О том, как эти воплощения устроены, за счет чего они устойчивы?
Что и как нужно строить, чтобы демократия работала?

Или, может, ничего строить не надо - достаточно просто начать жить демократически и все вокруг само построится и заколосится?
И новый Гитлер не воспользуется вновь этой системой для прихода к власти?
Нет ли у устройства реальных демократий изъянов?
А если есть - в чем они выражаются?

Разобравшись с устройством реальных "демократий", попытаемся ответить и на вопрос: а возможно ли такое построить в каждом государстве?
Можно ли демократию построить у нас?
И нужно ли нам такое чудо?

Я думал над этим не один раз.
Мой тезис таков:

Реальная демократия - это упрощённый общественный интерфейс современного механизма власти, настоящую суть, цели и сложность которого само общество не понимает.

Но люди страстно желают или готовы сражаться за демократию, даже не понимая с чем приходится иметь дело.

Ибо их мысли не заходят никогда дальше вот этого: "демократия"="хорошо".

Демократия - это миф, причем со времен своего официального появления - греческой афинской республики, где каждому греку-гражданину полагалось как минимум по одному рабу. Вспоминая про хлебные крошки - Греция сидела на серебряных рудниках, которые, в античное время, позволяли ей вести благополучный демогратический образ жизни. Как только они истощились, деиократия закончилась.

И посему повторяю еще раз, перед МУПом и после МУПа - демократия, в любой своей разновидности - для стран с благополучной избыточной экономикой. Как только заканчиваются ресурсы, ей приходит логичный песец, причем даже демократии, выросшей изнутри.

Демократия в ныне процветающем англо-саксонском варианте основана на существенном ограничении свободы личности как в законодательном порядке, так и на уровне общественно пропагандируемых установок. Т.е. свобода общества подразумевает ограничение свободы личности. При этом продвигается идея, что это не ограничение, а самоограничение, т.е. часть свободного волеизъявления. В этом плане статистический киргиз более свободен, чем такой же среднестатистический американец. В этом своем проявлении демократия - это обмен свободы получения жизненных благ любыми доступными способами на несвободу, но с гарантированной оплатой послушания от общества за ненарушение его интересов.