Григорий Евлак: Ладно. С другой стороны, мы ожидаем гиперинфляции. С третьей стороны, владельцы бизнеса понимают, что тот, кто дольше продержится на своем сегменте в условиях будущего невооруженного торгового конфликта, тот в итоге поимеет этот сегмент. И посмотрев эти три фактора, возникает логичный вопрос, как сохранить. Вспоминая такую поговорку, нет ничего лучшего, чем давно забытое старое, мы опять приходим к золотому стандарту. Как на ваш взгляд, являются ли физические металлы инструментом сохранения. Подчеркиваю, не спекулятивным инструментом, а инструментом сохранения. Это ведь тоже самое сбережение, я не говорю про ОМС, я говорю про физические металлы.

Я золотопоклонников называю гномами. Когда происходит психический сдвиг, когда люди зажигаются золотом, монетами. Если золото вдруг каким-то образом станет базой международных расчетов, только в этом случае оно может сохранить свою стоимость, потому что если золото не превращается в по настоящему монетарный металл, кому оно нужно? У меня даже есть такая версия, что Штаты могут приклеить к началу гиперинфляции обрушение золотых котировок. Это делается очень просто, если они договорятся с банком Швейцарии, ЕЦБ и банком Англии, они недавно договорились о другой вещи. Они договариваются о том, что они демонетизируют золото, говорят, что больше не считают золото монетарным металлом, все свои запасы продаем и у банков больше не покупаем, до свидания. Запасы золота у США небольшие, 15 тыс. тонн. Разговор не про это, процесс демонетизации золота может произойти мгновенно. Не надо забывать, например, как Рузвельт проводил свой новый курс. Он сказал: товарищи-граждане, я тут издал уголовный закон, что все должны прийти и сдать имеющееся у них золото, кто не сдаст, тот сядет. Все пришли и сдали золото, стоило оно 21 доллар. На следующий день, когда все золото принесли, он сказал: а теперь золото стоит 34, поздравляю вас, можете идти покупать. От этих процессов никто не застрахован. Мы можем получить демонетизацию золота перед гиперинфляцией, потому что Штаты как можно дольше захотят прикрывать этот процесс, что у них начался гипер, чтобы не все поняли что происходит. Мы можем получить в любой стране в Англии, во Франции, в России, в Штатах такую реакцию, скажут – золото сдавайте.

Григорий Евлак: Как же тогда сохранить?

Я говорю так. Надо вкладывать в профессию и детей. Если вы сейчас придумаете правильную стратегию бизнеса, это и будет ваш лучший способ сохранить. Или у вас там 20 млрд. отложено, что их надо куда-то конвертировать срочно. Вы понимаете, нет сейчас инструментов сохранения, вот в чем проблема, этот кризис пришел за деньгами, в мире нарисованных денег, финансовых активов, в разы больше, чем реальных активов, они должны исчезнуть, они не могут не исчезнуть. Сегодня сказать, как бы мне сохранить 1000 рублей так, что бы она осталась 1000 рублей по покупательной способности нельзя. Ни в чем. Нельзя. Если вы пытаетесь сохранить в каких-то инструментах, это невозможно сделать. Самая спокойная, консервативная стратегия, вы на ней потеряете, но потеряете не всё. Положите в банк на депозит в рублях.

Михаил Сергеев: Мне кажется Михаил, Вы здесь себе противоречите. Вы сказали про инфляцию, придут большие банки, которые будут скупать всё. Мы проходили 90-е годы, когда приезжали иностранцы с мешками советских рублей и скупали всё, что можно было скупить. Сейчас, если они вернутся сюда и начнут скупать все наши голубые фишки.

01:30:00 - 01:50:00 / Anix

Так доллар-то гиперинфлирует. За доллар дают 6 рублей, приходит JP Morgan и говорит: «я хочу купить Альфа Банк». Альфа Банк говорит: «Понимаешь родной, ты сейчас стоишь в два раза дешевле, чем я, давай лучше я тебя куплю, у тебя там гиперинфляция, у нас всё нормально». У Зимбабве, например, сейчас самая маленькая бумажка миллион долларов, зимбабвийских. Если с ними прийти и сказать, вот Вам пожалуйста триллион долларов, я думаю так же будет в США в ближайшие 10 лет.

Михаил Сергеев: Мы же помним 90-е годы, когда на первом этапе привозили мешки советских рублей, кто-то же продавал какие-то товары, в надежде на то, что эти бумажки пригодятся. Вы же помните, или не застали?

Нет, я застал это время. Я отлично помню свою мелкую торговлю, когда я был на первом курсе университета, эту большую спортивную сумку денег, сторублевых бумажек. Что происходило тогда? У нас происходила гиперинфляция. Русский рубль был не нужен никому. У меня стояла сумка с деньгами, если я её к вечеру не конвертирую во что-то, в доллары например, то к утру эта сумка будет стоить вдвое меньше. Поэтому, как только ко мне привозил кто-то доллары, и говорил: «Давай, я у тебя что-нибудь куплю за эти доллары, но я тебе всего тысячу дам», я говорил: «Хорошо, давай тысячу». Сейчас будет ровно противоположная ситуация, ко мне будут приезжать сюда с долларами и говорить: - Давай я у тебя за миллион куплю,

- А не дам тебе за миллион, ты рублей найди.

Михаил Сергеев: Если фондовый рынок функционирует, значит, он придут на рынок. Буквально вчера прошла информация, почему за последнюю неделю скакнул Сбербанк. Оказывается, миллиардер из Австралии вложился. То есть первая ласточка прилетела, он первый начал скупать наши акции.

Не на долго всё.

Михаил Сергеев: Что значит не надолго, с февраля по вчерашний день, в три раза взлетел (неразб.).

 Во-первых, все эти фондовые рынки к концу кризиса очень сильно (неразб.), уже начинается процесс обсуждения, как сменить вид на фондовый рынок. Второе, Вы не так сильно беспокойтесь, государство по стратегическим предприятиям контроль не отдаст. По мелким предприятиям, что люди покупают, они покупают акции на вторичном рынке, они покупают не (неразб.), они покупают на вторичном рынке. Один дядя французский продает эти акции, другой дядя австралийский их покупает. Да ради Бога, пусть они развлекаются.

Зритель: Значит всё-таки, чтобы сохранить своё кровно нажитое имеет смысл вкладывать.

(Смех в зале)

Моя позиция, в этом мире на сегодняшний день и ближайшие годы, нет финансовых инструментов и нет инструмента альтернативы, нефинансовых активов, золото и так далее, в которые можно спокойно вложить и сказать, я вложил и сохранил. Нету.

Григорий Евлак: Грубо говоря, надо реализовывать мечты сегодня. Если у тебя есть какая-то мечта, к которой ты шел, создавая этот бизнес, реализуй её сегодня. Купи домик где-нибудь, пару коров и живи.

Империи, которая действительно управляет экономическим процессом в мире, они в состоянии воздействовать на определенные точки мировой геоэкономики и геополитики. Вот представьте, сейчас они этой гиперинфляцией передают шоковый кризис в еврозону. Он и так уже в еврозоне кризис, там и так уже всякие бунтуют в Греции, Франции, Италии и так далее. Теперь представьте, что туда гиперинфляция перебрасывается и начинается полномасштабный экономический коллапс. При их сепаратизме, при их мусульманах, турках, албанцах, алжирцах, которые есть. При их социальных программах гигантских, которые они будут не в состоянии усечь. Например, Штаты самая несоциальная страна, там в принципе все (неразб.), а тебе никто ничего не должен. Иди вот копейки зарабатывает (неразб.). В Европе же всё от социализма, вот когда это всё закончится, там начнется хаос. А если к этому хаосу добавить, например, энергетический кризис. Путин у нас в этом смысле не прав, реально великая тут проблема. Потому что мировой энергетический рынок это большая уязвимая проблема. Нужно закрыть всего три точки, чтобы мировой энергетический рынок перестал существовать, чтобы Китай и Индия и Европа и Япония встали намертво. Это Украина, вы знаете что там происходит, это наш нефте-газотранзит. Это турецкий Курдистан, через который проходят все трубы. Вы знаете что происходит в иракском Курдистане и как это дело спонсируют американцы. И это Суэцкий Канал, перед ним Красное Море, а перед морем Аденский залив. А в Аденском заливе вдруг почему-то, непонятно почему возникла пиратская проблема. Я не удивлюсь, если через два месяца у них появится тяжелые гранатометы, которыми можно будет пробивать борт и так далее. Во всех этих трех точках сейчас есть проблемы, если их актуализировать немножко, то Европа останется без нефти и газа вообще. Если это наложить на экономический кризис, то социальный шок в Европе будет кошмарным. Европа как явление перестанет существовать, это будет зона хаоса, просто зона сплошных уличных боёв. Это аукнется и Китаю и Индии. Тем более мы там видим проблему индо-пакистанскую. Её там не было. Ниоткуда не могла взяться Беназир Бхутто убитая, ниоткуда не могло взятся смещение Мушаррафа, ниоткуда не мог взяться теракт в Мумбае который происходил. Идет нормальная провокация по развитию индо-пакистанского конфликта. Идет подготовка к энергетической войне. Это будет война нового типа.

Зритель: Работаете ли Вы один, или у Вас есть группа людей.

Проект веду я один.

Зритель: Насколько Вы можете разбираться как повлияет кризис на индустрию красоты.

Безусловно, все бизнесы, которые связаны с легким отношением к деньгам, они сильно упадут.

Зритель: В силу географического расположения России, ни одно серийное производство не может составлять конкуренцию подобному производству на западе или на юге. На что сейчас может рассчитывать Россия в своём развитии.

Эта идея свободной, глобальной торговли на самом деле колониальная идея. Я думаю все понимают, что будет, если например третьеклассника выпустить против Майка Тайсона. Наши экономисты Гайдар, Чубайс когда это всё запускали, говорили, ну они подерутся и он станет сильнее, это свободная конкуренция. Когда приходит General Motors против нашего АвтоВАЗа или против нашего ГАЗа. Говорит, ну они подерутся и наш ГАЗ станет сильнее, выживет сильнейший, если не выживет, то поднимется качество (неразб.). Конечно не поднимется, потому что если Майк Тайсон встретится с таким шпингалетом, он убьет его с первого удара. Поэтому идея глобальной торговли это идея колониальная. Американцы создали глобальные корпорации, против Проктор энд Гэмбл ни одна томская, ни одна российская фирма состязаться не в состоянии. Против них в открытом бою невозможно выстоять, у них транснациональная глобальная корпорация, у которой минимизированы издержки не за счет того что они на юге или на севере, они везде, у них производственные центры, в том числе и в России. За счет создания глобальной сети они минимизировали свои издержки и максимизировали свой промоушн, максимизировали свой маркетинг. Более того, они действуют когерентно, они действуют системно. То есть Мерседес поддерживает Ауди, Ауди поддерживает Проктор энд Гэмбл,

Проктор энд Гэмбл поддерживает Лореаль, потому что они все поддерживают один американский (неразб.). Наше всё находится за (неразб.). Поэтому Паршевская теорема, это теорема о сферическом коне в вакууме. Если бы была абсолютно чистая глобальная торговля, без пошлин, без границ, безо всего, то в России ничего производить не надо было бы вообще, потому что всё бы привезли. В реальности это все, естественно не так. Потому что есть пошлины, возьмите тот же Евросоюз, они не вписались в эту систему глобальной торговли.

Зритель: Вопрос не в том, чтобы прикрыться границами, пошлинами и прочее. Вопрос в том, что производство, которое находится в России, несет гораздо большие издержки и поэтому тот доход, который мы имеем, не позволяет развиваться нашим производствам. Сейчас доходы уходят заграницу и я бы сделал тоже самое, куда вкладывать деньги, сюда, где доходы минимальны, или стремиться туда, где доходы максимальны.

Сейчас, товарищ Абрамович начинает соображать, что если бы он оставил 25 миллиардов долларов в России, то они бы оставались триллионами рублей, а сейчас от них осталось тьфу, вот так хорошо положил за границу. Это касается всех, здесь просто до людей, до всех должно дойти, вот в Латвии до людей не дошло, точнее, сегодня доходит, что деньги зарабатываются реальным производством. Все деньги в стране зарабатываются реальным производством. Производством валенок, зерна, молока, кирпича, бумаги, металла и так далее. Весь сектор услуг, что потребительских, что деловых это перераспределение денег, уже заработанных в реальном секторе. В Латвии до этого допетрили только сегодня, когда у них не осталось вообще ничего. И теперь эта нация перестает существовать, за следующие 25 лет все забудут название какое у Латвии есть, потому что их кормить больше никто не будет. (неразб.). Это мы все должны понять, какие бы издержки мы не несли связанные с производством, да в каких-то местах у нас эти издержки выше, но нам их нужно нести просто как стране нам нужно иметь своё реальное производство. Я вас немножко успокою, Паршев и Вы берете срочную проблему. Чисто, конкретно вопрос производства. При прочих равных у нас производство более дорогое. Но давайте сравним, например реальный уровень квалификации и инженерный и научный уровень наш и индийский. Это вещи, которые формируются десятилетиями. Когда СССР разваливался и все кричали: давайте жить как американцы. Все накупим автомобилей, домов. Почему-то все забыли, что у нас была бесплатная медицина, бесплатное образование. Сегодня выясняется, что самые востребованные рабочие в Европе это польские рабочие и венгерские рабочие. Потому что у них советское образование. Медицина, может быть, у нас была не шикарной, но так как сейчас, когда приходишь в больницу, тебе говорят: «20 тысяч», ты говоришь: «А у меня нет», тебе говорят: «До свидания», её нет. Это всё не считали, это всё вещи, которые формируют контекст этих издержек. Если мы эти прямые производственные издержки поместим в контекст образования, здравоохранения, географического положения. У нас удивительное место, мы граничим со всем миром. С Китаем, Японией, практически с Индией, со всем Арабским востоком, Европой, практически со всеми. Если мы всё это рассмотрим в комплексе и посчитаем конъюнктуру не на год, а на 20 лет вперед, выяснится что у нас дофига конкурентных преимуществ, не такое уж у нас нерентабельное производство в конечном итоге. Да, безусловно, трусы у нас не рентабельно будет шить, китайцы всегда нас с этим выручат. Но когда дело касается самолета ил автомобиля это уже не так актуально.

Зритель: Насчет трусов, да. Сельское хозяйство у нас одно из самых нерентабельных. У нас здесь зоны земледелия. Рабочая сила одна из самых дорогих по воспроизводству. Вырастить и обучить рабочую силу, это большие затраты.

Сельское хозяйство надо дотировать. В Америке дотируется 60%, в Европе 70%.

Надо дотировать. Чтобы вырастить и устроить рабочую силу в Америке я не знаю какие нужны затраты, потому что там из10 балбесов, вырастает более-менее только 1 с руками и головой. То есть это просто какие-то дикие затраты.

Зритель: Вы берете по долларам или по человеко-часам, которые надо затратить. По человеко-часам, по труду, который надо внести мы одни из самых нерентабельных в мире.

(Смех в зале)

Зритель: Михаил, Вы упоминали о том, что направляли доклады в правительство, разговаривали с людьми из аппарата. Скажите, какую реакцию встречают ваши доклады.

Сразу могу сказать, Медведев сказал: «Я не верю»

Зритель: В целом, общаясь с людьми, какое мнение у вас сложилось о правительстве, там будут адекватные меры принимать и насколько последовательные.

Меры принимаются, может быть, адекватные. Первая реакция была, набежали люди из бизнеса Дерипаски и Абрамовича и сказали: «Надо спасать наши бабки». Связи у них ещё достаточно серьезные, поэтому часть их бабок пришлось спасти. Первые действия правительства были направлены не на исправление экономической ситуации, потому что тогда ещё точно никто не понимал, что происходит, а на спасение конкретных денег конкретных людей. Что касается мер. Медведев часто говорит: «Надо быстрее, быстрее, быстрее». А мне сказали: «Ты не торопись» потому что ситуация у нас такая, хорошо, если нормальный доклад, аналитическая записка попадает по назначению месяца за два, хорошо если её месяцев за 6-7 прочитают и осознают. И ещё хорошо, если через несколько месяцев появится какое-то мнение на эту тему. Ну а уж решение, а исполнение решения… В общем, метаться не надо, ждем спокойно. Я вижу, что какие-то действия принимаются правильные, какие-то действия не совсем правильные. Переключение, суверенизация нашего ЦБ, это, безусловно, адекватная мера. То, что она пошла с достаточно серьезной издержкой по девальвации, что ж это не так страшно в конце-концов. У нас не 90-е годы, когда все зависят от доллара, то есть уже полегче. То, что начинают вводиться протекционистские меры, несмотря на протесты в Калининграде и Владивостоке это правильно, потому что мировая торговая война будет жестокая и от неё надо прикрываться. То, что обозначен список стратегических предприятий, которые будут финансироваться, это тоже правильно. То, что идет очень вялая работа по банкам, по указанию их места в этой системе, единственная их задача, это взять взятые у государства деньги и отдать их тому, кому надо отдать, это плохо. Ну это Россия. Через пень-колоду, но пока примерно в адекватном пока направлении двигаемся. Меня очень беспокоят такие моменты, когда, к примеру, начнется взрывное разрушение мировой валютной системы. Как быстро, оперативно там на это среагируют. Я не могу сейчас сказать. Не представляю.

Зритель: Михаил, в условиях торговой войны, недопроизводство в России возможно, если только мы более-менее прикроем границы, какой у нас шанс, что мы прикроем границы.

Мне кажется, что мы уже начали. Многие вещи не совсем видны. Ввели, например, такую простую вещь, которая к этому не относится, что теперь всё молоко из порошка должно называться молочный напиток. Это вроде никакого отношения к этому не имеет, но люди у нас на автомате: молочный напиток это не молоко. А практически весь порошок у нас привозной. Раз – прикрыли, дали пространство для маневра нашим молочным производителям. Небольшая мера, но когда их набирается достаточно много, они создают определенный фон. Естественно, когда начнется полномасштабная жесткая торговая война, там надо будет гораздо четче и быстрее и масштабнее действовать. Просто пока наши стараются не слишком конфликтовать с европейцами и американцами. Потому что если мы первыми начнем торговую войну, на нас всех собак повесят, что Советский Союз возвращается, железный занавес поставили, тоталитаризм, коммунизм и вообще варвары они и есть варвары.

Зритель: Михаил, вы планируете вернуться в сеть, на сайт.

Планирую, планирую через некоторое время, сейчас по новости спущу.

Зритель: Скажите эта идея, которая сейчас обсуждается, о замещении доллара другой валютой мировой.

01:50:00 - 01:58:00 / Anix

SDR которые предлагается. Они возможно попытаются, дурацкое это дело, хитрое. SDR в виде, набора 5 валют (до 1998 – 5 валют: Доллар, Иена, Дойчмарка, Франц франк, Английский фунт, после 1999 марку и франк заменил Евро), ею никто не пользовался, мы ею пользоваться не будем. Вот она лежала с 1973 года и никому не мешала, она была, была эта мировая валюта. Когда будет происходить гиперинфляция всех основных четырех валют, я не совсем понимаю, к чему SDR будет привязана? К гиперинфлирующему доллару, разрушающемуся евро, гиперинфлирующему фунту или сверхдевальвирующей Иене?

Григорий Евлак: К сырью привязана.

С золотым стандартом, там тоже всё очень плохо, долго объяснять. Мне кажется, что, скорее всего, появится условная расчетная единица привязанная к небольшой корзине самого базового сырья. Я не поклянусь, но другого варианта нет. Это будет временное явление, скорее всего на несколько лет, на тот период пока кризис запустится. А кризис запустится, даже если не будет глобального конфликта полномасштабного, мировой кризис, скорее всего по тем странам, которые есть, пик его пройдет в районе 13-14 года. И в основном начнет он гасится где-то к 16 году. Это не на месяцы, когда наши говорят, что к концу года будет что-то возможно, это не на месяцы. Мировой кризис это хорошо если на ближайшие 7-8 лет. Великая Депрессия, не все знают, всем кажется что она 30-31 года, По хорошему она началась в 27 году, а закончилась по хорошему в 46 году,19 лет.

Валерий Заркин: Недавно прочитал, что американцы противились, противились вступлению нас в ВТО, ставили всякие барьеры, сейчас вроде сенаторы, конгрессмены выдвигают идею, что Россию надо быстрее принимать в ВТО. Чтоб границы больше открыть. ВТО, чем нам это грозит и стоит ли вступать.

Это и есть часть торговой войны. Раньше мы им особенно не были нужны, рынок был достаточно большой, вернее гигантский. И ВТО для них был политическим инструментом, выторговать что-то у нас в тот момент. Они нас всё время этим ВТО учили, говорили, здесь не уступите – в ВТО не пустим. Но у меня такое ощущение, что наши тоже последние несколько лет ВТО используют как муляж, говорят: «мы очень, очень хотим в ВТО». Американцы говорят: «вот то не сделаете, мы вас в ВТО не пустим». А мы: «ой боимся, боимся, боимся». Сегодня мы им нужны в ВТО, сегодня начинается торговая война, им нужен наш рынок. Потому что рынок Восточной Европы, Юго-восточной Азии, Латинской Америки умирает. Сейчас любой рынок это золото. Российский рынок это (неразб.). Они сейчас будут делать всё что угодно чтобы нас в ВТО затащить. Для нас это грозит очень большими проблемами. Они у нас в рамках ВТО будут выносить всё.

Зритель: Здравствуйте Михаил, познакомился с вашими выкладками с 2007-го года, спасибо, что помогли взглянуть на некоторые вещи. Очень много аналогий с предварительными годами Депрессии 30-х годов. Руководство (неразб.) прекрасно знало что предстоит, во всяком случае, по историческим выкладкам, по выступлению Сталина это видно, аналогии с нашим временем иногда слово в слово. Если у нас руководство решит двигаться по оптимистичному сценарию, который предполагает закупоривание России с самостоятельным выходом из кризиса, в противофазе со Штатами в первую очередь. Это наверняка потребует определенных мер, которые обществом будут восприняты как репрессивные, ваше мнение как эти меры будут влиять, в частности на малый и средний бизнес, как вы видите эту ситуацию, если она так будет двигаться.

Во-первых, то, что начнется большая чистка, я практически не сомневаюсь. Ситуация с 37 годом очень похожа. После революции, в 17-18 году кто пришел к власти, ладно там в Смольном, а кто пришел к власти на местах? На местах пришло самое жлобье, которое интересовалось только своим карманом и подстраивало всевозможные гадости своим соперникам. Это было и в муниципалитетах и в губерниях, в армии, везде. Ну а в 91-м ситуация получилась похожая, пока их выковырять не удается всех. Глава дал гарантии, обещания, а на местах почти ничего не делается. Большая чистка почти неизбежна, учитывая этот кризис, потому что если этот кризис будут мэнеджить наши чудесные чиновники нынешней формации, то всё может закончиться очень плохо. Надо провести купирование этих граждан. Это идет, но идет вяло. Я думаю, будет набирать обороты. Губернаторы начнут уходить не по 4 штуки, а по 40. Мэры начнут не по 18 за год садиться, а по 180. Что это дает для малого бизнеса. За налоги драть будут очень серьезно, деньги становятся, очень актуальны, плюс к этому будут наезды от налоговой. Как всегда у нас, заставь дурака Богу молиться. Скажут налоговой добиться 100% собираемости налогов, добьются 150%. Но параллельно будет идти процесс расчистки этих собирающих граждан. Думайте, чем это аукнется для вас. Эти два процесса, с одной стороны более жесткая позиция государства с точки зрения соблюдения финансовой дисциплины, в том числе не только по отношению к работникам, белая зарплата и всё такое. Будут кошмарить бизнес с одной стороны, а с другой стороны более профессиональная работа