Ведущая: По срокам?

(0:38) М.М.: Я говорю: если смотреть, как расходуются деньги, как заканчиваются сбережения американские, европейские и вообще мировые, то сроки выходят примерно на первый квартал 2010 года. Это плюс-минус где-то 3-4 месяца – то есть это где-то с октября этого года по июнь-июль 2010 года, там практически неизбежно та или иная ситуация, то есть либо начнется обрушение неуправляемое либо начнется управляемая гиперинфляция. Третий вариант, который я считаю пока маловероятным, - это сплошная национализация, это будет большевизм. Но видимо в Штатах кроме как военный большевизм никак не пройдет, причем даже скорее не большевизм, а военный такой фашизм – ну как там будет, если 50 миллионов стволов... то есть как прийти ко всем и сказать: «Все твое – не твое, а государственное» человеку, у которого оружие? – только с армией ... (0:39) Пока мне кажется это маловероятным, мне кажется это достаточно вероятным в Европе, когда начнется распад еврозоны, т.е. как только начнется этот гипер в Штатах, он тут же практически перекинется на Европу и Японию, там начнутся практически такие же процессы. В Японии все гораздо хуже почему – потому что в 90-х была купирована депрессия своя, которую как бы задавили, смогли залить ...но тогда был мировой экономический рост, и они смогли ее, скажем так, гасить. Все последние 18 лет все японские предприятия, все японские банки технические банкроты, они все должны гораздо больше, чем они стоят в самых худших их мечтах, и они выживали только за счет беспроцентных ... кредитов Центробанка Японии и за счет хорошей мировой конъюнктуры. Они могли просто эти кредиты брать и играть на внешних рынках, т.е. взял кредит под (0:40) 0.25% у Центробанка Японии, вложил в австралийские бумаги под 7.5% - и вот тебе уже 7.5% роста на разнице ставок + еще за счет кэрри-трейда на йене возникает курсовая разница...

Они могли просто эти кредиты брать и играть на внешних рынках, т.е. взял кредит под (0:40) 0.25% у Центробанка Японии, вложил в австралийские бумаги под 7.5% - и вот тебе уже 7.5% роста на разнице ставок + еще за счет кэрри-трейда на йене возникает курсовая разница... Вот так вот Япония вымучивалась 18 лет, сегодня вымучиваться не на чем, там все будет очень-очень плохо. В Европе аналогично. Европа, поскольку мы все ее знаем, такой интересный консорциум стран, скорее всего не переживет даже первого года кризиса, когда он по-настоящему шарахнет, как только начнется гиперинфляция в Еврозоне. Ну, Германия уже сказала, что не собирается расплачиваться за всех. Я думаю, мы тут же увидим .. выступления Меркель или Штаймайера (?), которая скажет: «Ребята, евро – еврой, у нас еще есть внутренняя валюта, марка называется, и к ней, пожалуйста, руки тянуть не надо, и на наши сбережения тоже зариться не надо ...

(0:41) И то же самое мы услышим от Италии, от Франции, а дальше, понимаете, будет интересная ситуация... Давайте лучше про Россию, что это будет для нас. Давайте еще раз: мировых сбережений нет, мировой кризис перепроизводства, разрушение – реальное разрушение – мировой финансовой и валютной системы в первой половине 2010 года. То есть как это скажется на нас? Во-первых, надо попрощаться с .[..] в основном, т.е. когда говорят, что у нас начнется подъем когда в Штатах начнется подъем – это плохая идея, потому что в Штатах подъем в том смысле, в котором его ожидают в правительстве, не начнется, ни в Штатах, ни в Европе. Ну нет, может он начнется...[…]

(0:42) Мировой кризис перепроизводства вызовет тотальную мировую торговую войну. Значит, сюда ломанутся все со всеми товарами, какие себе только можно представить по любой цене. Они будут продавать их с таким дисконтом, что даже эти товары будут продавать дешевле себестоимости, потому что здесь главное просто пересидеть своего конкурента. Потому что если ты пересидел своего конкурента на месяц и он разорился, тебе стало легче дышать. Поэтому если у тебя есть такой ресурс, если ты смог каким-то образом сесть на шею правительству и объяснить ему эту ситуацию, что я – национальный производитель и меня надо поддержать за счет кого угодно, планета (?) сдвинется. Соответственно, здесь мы увидим весь импорт, который можно по совершенно смешным ценам. Правительство, конечно, будет на это каким-то образом реагировать – судя, во всяком случае, по первым шагам: если реагировали на иномарки, повышенные пошлины еще на что-то, вероятность такая есть достаточно высокая...

(0:43) Но тем не менее, все это будет идти с некоторым опозданием, поэтому ждем здесь такого удара на Россию, он уже начинается на самом деле, это уже происходит и с каждым днем это будет нарастать. Т.е. мы ждем здесь а) быстрого нарастания дешевого импорта и б) мы ждем практически под любыми предлогами для нас закрытия импорта, т.е. нам будут как бы объяснять, что у нас неправильные сертификаты, несоответствие стандартам по длине-ширине-весу, по чему угодно. Никакие политические мотивы, никакой Джексон-Веник, естественно, не будет отменен, а будет применен даже по новой... это раз. Импорт-экспорт – вот с этим это гарантия. Второе – разрушение этой валютной системы мировой ударит опять таки по всей внешней торговле. Т.е. в чем производить расчеты?

(0:44) Это касается не только тех, кто занимается непосредственно.[..] Ну просто подумайте, в чем производить расчеты за зерно или за нефть? И как производить расчеты, если происходит гиперинфляция доллара, евро разрушается, гиперинфлирует фунт, гипердевальвирует йена? В чем мы рассчитываемся за нефть, если расчеты идут не день - в день, они по […] поставкам, это все с определенным лагом идет. Т.е. на самом деле возникает коллапс в контрактных и расчетных процессах, т.е. какое-то время он будет очень жесткий. Возникает идея, что в какое-то время мы можем перейти на золотое обеспечение – это бред, т.е. скорее всего никакой привязки к золоту, скорее всего не произойдет, будут пытаться выбрать какую-то модель по товарной корзине стандартной. Мне так кажется, я не гарантирую! У меня есть определенные основания для этого – попробовать сформулировать какую-то базовую товарную корзину – зерно, нефть, сталь, еще... , (0:45) которая служила бы мерилом универсальной валюты, я больше не вижу такого инструмента, потому что золото – это не инструмент. На какое-то время возникнет коллапс расчетов и контрактных обязательств по всем внешним контрактам. Т.е. возникнет новый кризис неплатежей, достаточно серьезный: т.е. если Роснефть, Газпром и Норникель какое-то время не получают денег и пока не могут решить, как их получать – соответственно, все, кто прямо или косвенно через третьи руки на них завязан – у них у всех возникают проблемы. Естественно, всем нужно забыть про защитников вот этого кредитного беспредела, когда ... я приходил в банк, говорил «Мне надо миллион» - «миллион не дадим, возьмите 3 миллиарда рублей»

(0:46) Этого больше не будет, деньги закончились. Нет, в Штатах еще будет, там будут гиперинфлирующие деньги, которые не стоят ничего... Это означает, что тот потребительский рынок, который существовал в России, начал формироваться, когда люди ходили и тратили много-много денег, покупали все в кредит, рассчитывая на более высокие зарплаты – он заканчивается, он уже закончился на самом деле и он больше не возникнет, потому что этих денег нет и больше не будет. Но что для нас достаточно хорошо? Давайте просто вернемся к тому, что я говорил: мировой кризис перепроизводства и недосбережения – насколько это касается России? Если начинается мировая торговая война и наше правительство (0:47) закрывает границу по таким позициям, которые мы можем производить сами. У нас на самом деле национальный рынок практически не заполнен... На самом деле у нас нет кризиса перепроизводства, у нас есть кризис недопроизводства ... мы как раз купировали его... Сегодня возникает замечательное время, чтобы как раз эту проблему компенсировать. Если в Соединенных Штатах и Европе его просто компенсировать невозможно, потому что так или иначе несмотря на то, что хотя и говорят, что в Штатах ничего не производят, для собственного потребления при реальном уровне доходов, когда сейчас вся эта кредитно-колониальная лафа через какое-то время закончится, будет достаточно своего производства, они производят все, что нужно. Грубо говоря, для примера, у них на 102 миллиона домохозяйств 125 домов – т.е. нужно ли им еще строить?

Посмотрим на нашу ситуацию:

(0:48) У нас нет никаких проблем прямо завтра по нормальной цене продать еще один миллион квадратных метров. То же самое касается больше части реалити (?) товаров, у нас огромные возможности в этом плане. Поэтому то, что сегодня происходит... Что сегодня происходит? – у нас вся экономика последние годы работала на 4 сегмента: сегмент сырьевой, сегмент ритейл – розничной торговли, сегмент девелопмента и строительства и сегмент финансовый. Вот эти 4 сегмента – вложения туда денег. Ну, все про недвижимость в курсе, которая еще происходила год, полтора или 2 назад – люди вкладывали тысячу рублей в квадратный метр, потому что рассчитывали еще одну тысячу получить через год с этого квадратного метра. Соответственно, когда говорят почему у нас не поднимается ВВП – он не поднимается от реального производства благодаря вот этому мировому финальному спекулятивному пузырю, потому что он докатился до нас в виде дармовых кредитов практически, (0:49) когда любая наша корпорация или банк шла в Америку и брала сколько угодно денег без обеспечения просто под честное слово и потом разбазаривала так или иначе здесь. Вот эти вот 4 пузыря на самом деле абсорбировали в себя все деньги, практически все деньги экономики. ... сегодня еще не до всех дошло, но уже почти, практически еще квартал-другой – и до всех дойдет, что этих четырех пузырей больше нет, и их не будет – ни пузыря сырьевого, ни пузыря недвижимости, ни пузыря торговли, ни пузыря финансового. То, что заработать 100% в году больше реально не представляется возможным, и что на самом деле зарабатывать надо на чем-то другом. А это скучно, это грязно, это неприятно – просто брать и заниматься конкретным делом, производить кирпич, бумагу какую-то не дай бог... она приносит всего 35% годовых, и за них надо работать... но поскольку никаких других конкретных направлений нет, то деньги туда, естественно, пойдут, денег в стране много, денег в стране очень много.

Вопрос. А под какие проценты сейчас дают деньги?

М.М.. Посмотрите, что сейчас происходит. Вот четвертый квартал, в четвертом квартале в октябре все узнали, что кризис. Он шел уже 15 месяцев, вдруг все узнали: «елки-палки, кризис!». Что произошло? Я эту ситуацию описываю так: ночью в доме шарахнуло и все жильцы в одних трусах, в одной руке телефон, в другой бумажник, в третьей паспорт выскочили на улицу с воплями что-что-что-где хлопнуло? Вот весь четвертый квартал был такой, то есть просто шухер. Вот такой национальный шухер, все выскочили на улицу не понимая, что происходит. Кризис, какой кризис, чем это все нам грозит? Кто-то там кричал про девальвацию, кто-то про деноминацию, кто еще про что, то есть версии были разные. Ну вот в январе все десять дней посидели, выпили водочки, успокоились. То есть первый квартал две тысячи нынешнего года в общем уже гораздо спокойнее.
То есть на самом деле все уже планировать пытаются.
То есть все собираются и пытаются понять, реально понять, без паники, а что же происходит в мире, в России, какие краткосрочные и среднесрочные перспективы. Где будет может быть рост, где этого роста вероятнее всего не будет. То есть все пытаются спланировать. Я думаю выйдет сейчас статистика по первому кварталу, по России выйдет статистика, по Европе, по Америке, то есть где-то к концу апреля мы ее все будем видеть. К началу мая. И к этому времени скорее всего стратегия у большей части крупного и среднего бизнеса будет сформирована. Они уже поймут, собственно говоря, примерно, кто правильно, кто неправильно, что происходит, и как то сформулируют свою стратегию на будущее. То есть тоже самое касается и банков, ну чем отличается банкир от 51:49 , на самом деле люди менеджат чужие деньги, за эти деньги могут оторвать голову. Естественно им страшно сейчас выдавать эти деньги, когда непонятно, кому выдавать. То есть планируют так – они дают короткие кредиты под бешеные проценты. В крайнем случае если кто-то не вернет, хотя бы отобьют на этом. То есть 52:05 на самом деле у банков очень много. То есть у них выделено какое-то рефинансирование на два с половиной практически триллиона рублей, их хватило бы на эти цели.

Вопрос. То есть ты думаешь, что будут давать под более низкие проценты?

М.М Я думаю, что это процесс начнется летом. Я думаю, летом начнется процесс снижения кредитных ставок и упрощения выдачи кредитов, просто когда банки сами для себя сформулируют, чего они хотят, какие сегменты экономики с их точки зрения реально можно финансировать без больших рисков. А это 52:38 область, это наследие реального сектора экономики. То есть приближаясь к совсем уж нашим местным реалиям, вот этот кредитный бум который был, и бум на сырье, который вызвал гигантские поступления в Россию, он создал, он сдвинул людям мировосприятие несколько. Я думаю все вы предприниматели, большая часть из вас, я думаю все вы сталкивались с неадекватными претензиями работников зачастую по заработной плате. То есть когда работник, есть мнение, что его надо бы уволить за то что он ничего не делает, а он приходит за прибавкой, за солидной причем. У людей за последнее время благодаря вот этим безумным сырьевым ценам, которые позволили расширить кредиты, и благодаря безумным условиям кредитования, когда просто пацан шестнадцатилетний приходил в банк и ему давали полмиллиона рублей на автомобиль, даже не интересуясь, чем он будет отдавать, оно вызвало расцвет услуг, ориентированных на 53:55 и вообще бизнеса. В первую очередь это касается действительно сектора услуг, но и в том числе таких вещей как например торговля электроникой. То есть когда сейчас считается немодным, если у пенсионера нет дома плазменного телевизора, пенсионер не модный, вот это заканчивается, это закончилось. Вот этот беспредел в голове, он у людей заканчивается, они начинают понимать, что деньги это деньги, если их берешь в банке, их надо почему-то отдавать, и чтобы заработать много надо работать очень много. И зачастую не офис-менеджером, менеджером по продажам мобильных телефонов, а просто руками, где-то проводку тащить, там булочки печь, или еще что-то такое. То есть все сегменты, связанные с растратой денег, свободной, легкомысленной, они исчезают. Они не поднимутся, они не поднимутся во всяком случае ближайшие 5-6-7-8 лет. Но какой это эффект, эта смена парадигм вызывает, то есть всем нам станет полегче с кадрами конечно. Нынешний кризис, когда он вымывает достаточно большое количество кадров вот из этих четырех запузырившихся сегментов главных, и из ассоциированных с ними секторов услуг, на рынке возникает огромное количество кадров, зачастую не очень профессиональных. Когда люди выходят из офис-менеджеров в свободное плавание, они начинают размышлять о разных вещах, то есть не стать ли там сантехником, или каким-нибудь учителем. С мозгами станет сейчас полегче, то есть полегче станет потому что их очень сильно сейчас выгонят из Москвы. То есть в Москве там конечно будет кризис достаточно серьезный. То есть мы все знаем, крупные корпорации они все сконцентрированы в Москве, соответственно все внутренние компании, которые их обслуживают, юридические, рекламные, айтишные, бла-бла-бла, они тоже сконцентрированы в Москве. АйТи, это системная интеграция 56:12 А в условиях нынешнего кризиса возникают сразу две перспективы для региональщиков. То есть перспектива ликвидации, во-первых все эти компании, Русойл, Газпром, Альфа-Банк и так далее, они начинают ограничивать свои расходы на всякую дребедень и глупость, например на системную интеграцию, на рекламные проекты, на реорганизацию какую-то, на юридические услуги и так далее. Это значит что в Москве примерно полтора миллиона человек становятся ненужными, программисты, дизайнеры, рекламщики, юристы, финансисты, бла-бла-бла вот все эти банковские 56:51 . Ну они все от нас в общем-то приехали, то есть те, кто в 56:55 они все сталкивались с проблемой оттока кадров в Москву. Пока его выучил, он снимается, «мне там предложили 45 тысяч» - и уехал. Они начнут возвращаться, куда денутся, полтора миллиона бомжей для нас 57:12 А второй момент, это для тех бизнесов которые так или иначе могут работать на аутсорсинге на дистанционном, потому что нынешний кризис вынуждает оптимизировать расходы в том числе московские компании, в том числе и крупные компании, потому что раньше для них расходы на создание какого-нибудь рекламного продукта в 50 000 долларов, это они считали пустяками, то сегодня они интересуются, а почему это они должны платить 50 000 долларов, а не скажем 10 000 долларов. Но московские компании, они всегда работали по этой цене, потому что у них есть свои издержки связанные с арендой, со стоимостью персонала, со всей этой лабудой. Соответственно возникает достаточно серьезная перспектива для тех, кто сегодня быстро в Томске, в Новосибирске, в Иркутске подсуетится, кто будет в состоянии, чей бизнес позволяет, и выйдет на национальные или субнациональные компании, корпорации, банки со своими предложениями, просто с презентацией, с кризисной презентацией, что время оптимизировать расходы. Что еще?

Вопрос. Строительство, недвижимость, производство продуктов питания, производство одежды, обуви, услуги, ну допустим…

М.М Ну со строительства начнем, тяжелая для нас 58:41 которая на самом деле 58:43 то есть в принципе в Томске 58:47 пузырь был перегрет. На самом деле все расчеты всех экономистов, в том числе мои личные, через все возможные метрики показывают одну простую вещь: квадратный метр – одна зарплата. То есть это стандартная цена во всем мире, она может осциллировать, возникают на какое-то время пузыри, но цена все время возвращается к этой цифре. У нас средняя зарплата в Томске примерно была на начало кризиса порядка 18 тысяч. Метр стоил якобы 54 тысячи примерно в прошлом году. Сегодня две эти цифры сближаются, зарплаты не очень растут, ну а метры достаточно быстро падают, то есть на самом деле за 34 тысячи предложения встречаются. Если наши строители не будут слишком тянуть с этим вопросом, потому что остановить это невозможно, это все равно что пытаться остановить падающую глыбу. То есть вот этот мировой 59:49 денег нет и денег не будет. То есть пытаться держать сегодня цену абсолютно бессмысленно. Причем упал металл, упали металлоконструкции, упал цемент, упали таджики, то есть на самом деле в принципе цены ронять, то есть цена в 25, 24 тысячи рублей, здесь уже можно будет поднимать стройку. Если эта цена – 24 тыс. – обозначится до лета, до середины лета в Томске, значит мы увидим начало большой стройки, потому что за эту цену на самом деле спрос большой. За 20 тыс. спрос был бы, конечно, еще больше. Реально и за 25 тыс. спрос очень большой, и проблемы тогда не было бы вообще. Естественно, придется признать фирмам такие убытки, в любом случае их придется признать и зафиксировать. Сегодня... если их не признавать еще год – еще год надо будет платить проценты по кредитам, пока ты их признаешь. Убытки надо фиксировать сегодня, если это слишком тяжело для строителей – значит, надо идти к губернатору и брать губернатора за что-нибудь, или идти к Путину, брать их всех троих, к Медведеву, (1:01) объяснять эту ситуацию, что мы готовы поднять стройки, но у нас вот такие убытки, возникает ... разрыв финансовый. Закройте его нам субсидиями какими-то или долгосрочным кредитом, и тогда […]. Ну, я думаю, что в этом году мы все равно ... ситуацию... летом, осенью или зимой мы увидим снижение цены до разумных и адекватных... Это вопрос всех, что в этим связано, потому что сейчас встает продажа мебели, сейчас встает продажа бытовых стройматериалов и т.д.

Ведущая: Ты считаешь, что импорт будет вымываться? Допустим, наш завод мебельный...

М.М. Мебели у нас не так много импортной, облицовку эту привозят... Я думаю так: во-первых, сейчас все начинают считать деньги, поэтому не все купят за 180 тыс...

(1:02) поэтому плюс еще ...на 50 % - т.е. за 270..То есть на самом деле возможность возникает. Но здесь надо всем понять: у нас на все кризисы реакция предпринимателей, реакция бизнеса всего российского была стандартной: кризис – значит всех надо увольнять, на всякий пожарный. В этот раз так не получится: на самом деле вот сегодня кризис плохой в том смысле, что деньги закончились, денег нет. Мало того, что денег нет, люди начинают изменять взаимоотношения – они не хотят их больше раскидывать, не хотят их быстро отдать... те, кто почему-то хочет этого, он перехочет этого уже через полгода. Поэтому сегодня нормальные бизнес-проекты делать будет дороже, и это двинется по цепи, не вверх, а вниз.

(1:03) Т.е. потеснить конкурента, потеснить импортного конкурента... успокоиться на том, что сегодня не ты один будешь зарабатывать 35 % годовых – это общая проблема. И даже нефтяники будут довольствоваться 35-ю процентами годовых. Вопрос с места: можно вопрос? Откуда такая уверенность, что кредиты к лету начнут давать? Сейчас же невозвраты все больше и больше. М.М.: Нет, сейчас невозвраты смотрите с чем связаны: во-первых, я уже сказал, кредиты раздавали всем, кому попало, ну просто реально – приходил человек в банк... какие давали ипотечные кредиты? Формально... у нас реально покупали квартиры по 52 тыс за кв. метр. 60 метров по 52 тысячи – брали люди по 3-3 с небольшим миллиона в банке. Причем какие люди брали?

(1:04) Вот эта квартира в 60 кв.метров по 54 тыс. – она стоила на ... Туда предприниматели с доходом в 100-200-300-500 тыс. рублей не ездят, не покупают квартиры в черновой отделке... двухкомнатную для себя. А их покупали обычные люди. Что такое обычные люди? Я только что озвучивал цифру – 18 тыс. руб. средняя зарплата, т.е. семья с доходом в 36 тыс. рублей брала ипотечный кредит 3 миллиона рублей – это примерно 30 тыс. рублей ежемесячных выплат по аннуитету. Т.е. семья с доходом 32 тыс. рублей брала ипотеку, по которой надо выплачивать 30 тыс. рублей в месяц. Как она эта брала? Она приходила к кому-то из нас и говорила: «Дайте мне справку пожалуйста, что я зарабатываю у вас 50 тыс. в месяц – один и второй». Правильно? Все такие справки подписывали? – многие, во всяком случае. И люди, эта семья нормально показывала, что она зарабатывает 80 тыс., а не 30 – правильно?

(1:05) Почему они это делали? – потому что все кричали «берите больше, потому что скоро метр будет стоить сто тысяч!» Они думали так: метр будет стоить 100 тыс., зарплата у нас будет сто тысяч через год, а сейчас год перебьемся – перехватим там, перехватим здесь... - вот и перехватили. Цена упала до 34 тыс., кредитный кризис, ставки по ипотеке пошли вверх – вот они ... Собственно, банки отлично понимают что они делают: они на самом деле понимают, что это не проблема того, что у людей вообще нет денег, это проблема того, как они к этому подходили. Они отлично знали кому они давали деньги и что эти люди не в состоянии расплатиться. И это не большая неожиданность, что люди не расплачивались: банки давали неадекватные кредиты неадекватным людям.

(1:06) Ну, не в том смысле, что неадекватные люди... они давали несоизмеримые кредиты по их доходам. То же самое касается и бизнеса. Ну, они всегда были пожестче с бизнесом, особенно с малым, но тем не менее... Поэтому в принципе... Понимаете, у банков денег сейчас много, и какое-то время эти деньги могли работать на финансовых рынках. Финансовые рынки убиты, девальвация рубля закончилась. Надежды, что доллар будет стоить 50 рублей, 100 рублей – они на самом деле беспочвенны и ничем не обоснованны. Куда вломиться с этими порядка 13 триллионов рублей, которые у них на руках?

(1:07) Вопрос из зала: На фондовый рынок, куда же еще?

Фондового рынка нет.

Из зала: Есть, он упал

нет, фондового рынка нет. На нем сегодня могут зарабатывать только маньяки. Банк по определению консервативная организация, сегодняшний рынок дает примерно 95-процентную... Был такой дяденька Кондратьев, очень умный, в при Сталине в 27 году был министром финансов, он выдвинул концепцию длинных циклов. Вот он в 27 году предсказал Великую депрессию, мировой кризис 70-х-начала 80-х и на нынешний кризис датировку поставил 2010 год – по нему это максимум 2010. По нему этот кризис должен быть очень плохим, потому что это как бы финал двойного цикла – от Великой депрессии до сегодняшнего дня.

(1:08) В этих условиях на финансовых рынках... вот в очко, в рулетку вероятность гораздо выше, что ты на этом что-то заработаешь, чем на финансовых рынках. Сегодня любые операции с финансовыми инструментами спекулятивными – это самоубийство. Вот это мое мнение, которое я 2 года не меняю вообще. Когда я на ноябрь 2007 года пообещал обрушение РТС... и это обрушение тогда не произошло, меня 4 месяца тогда долбили – «где твое обрушение? – скоро будет 3000» – скоро будет, лет через 25.

Из зала: Можно вопрос задать? Есть такая фраза, поговорка: кому война, а кому мать родна. Есть примеры успешных экономик и компаний, которые в условиях кризиса не упали, а наоборот

(1:09) Матерью она будет единственно кому, это аналитикам от кризиса по-моему. Ну то есть солдату этого фронта...

Ведущая: можно подходить сюда, чтобы говорить громче. Если не хотите подходить, представляйтесь пожалуйста кто вы.

Из зала: Я тоже хотел бы задать вопрос. Вы назвали 4 угла в мире – США, Европа, Япония и Россия – ни слова ни сказав о пятом угле, очень важном – Китае. Ваше мнение?

(1:10) По генезису китайской экономике: в 73 году Китай был большой деревней, такой реальной деревней, у них не было ничего... А Никсону тогда потребовалось решить его собственные экономические проблемы, потому что кризис тогда был мировой. Был бойкот Китая. И они с ними там договорились. Первая фаза развития Китая, им нужно было получить какие-то технологии, каких-то инженеров и какие-то деньги. Это было похоже на лайт версию сталинской индустриализации. Эта фаза закончилась где-то в середине 80-х и началась вторая фаза, фаза экспансии. Им нужно было каким-то образом превратить этот полутора миллиардный Китай в индустриальную страну, нужно было построить миллионы заводов и на этих заводах обучить сотни миллионов людей, затащить их в города и создать урбанистическую часть общества. Половину общества перенести в города и единственный, самый разумный путь, который они избрали, был путь торговой экспансии. Они поставили у себя крохотные зарплаты, благодаря чему могли, не заботясь ни о кассе, ни о чем просто создать миллионы заводов, сотни миллионов рабочих мест и научится всё это делать хоть как-то. Они всё это сделали, вторая фаза закончилась, потенциал экспортного роста для Китая, он даже до кризиса был (неразб.). Ещё в 2006 году начали делать намеки на то, что у них эта фаза закончена. В 2008 году на съезде КПК официально заявили, что наша фаза, фаза торговой экспансии закончилась, мы переходим к следующей фазе, фазе насыщения, роста внутреннего рынка. Они к ней перешли. Те меры, которые они предпринимают сегодня. С моей точки зрения они частями сомнительны, например заливание кредитными деньгами рынка это глупое мероприятие, в нынешних условиях это перекос. Безусловно, что у них рынок очень большой, очень незаполненный. Конечно, у них будет большая безработица 50 млн. человек, примерно. Ну, для Китая это не такая большая проблема в конце концов, там хорошая полиция, они решат эту проблему. Стратегически я не жду серьезных катаклизмов в Китае в ближайшее время. Другая проблема, что я жду серьезных геополитических конфликтов, в обозримой перспективе. Геополитические конфликты вызваны той же самой причиной, что и в 30-х годах. Там Китай уже умрет.

Модератор: Я бы хотела задать вопрос Дмитрию Демидову, который активно работает с Китаем. Скажите, Вы согласны с высказыванием Михаила?

Д. Демидов: По большому счету всё верно, единственное, что конечно Китай за последнее время немножко лучше подготовился ко всем этим моментам, чем мы. В этом отношении, я переводя на наши современные условия. А так всё действительно так, Китай на данный момент в плане экспортного потенциала много потерял, но дело в том, что у многих людей складывается впечатление, что это была, скажем так, продуманная политика. То есть завершился определенный этап и подошли сейчас он будет сокращен.

Зрительница: Как быть с тем, что по большому счету в России экономические законы не работают. Вот Вы сказали оптимистично о том, что падение курса рубля не будет, а сейчас наше правительство принимает очень нестандартные решения. Это первый вопрос. А второй, не кажется ли Вам что та модель, которую вы прорисовали, по большому счету повторяется на уровне уже нашей страны, когда мы выступаем как колония, а метрополией выступает Москва.

По второму вопросу, это безусловно такое явление есть, оно присутствовало. Ну с этим тяжело бороться, я не знаю, если вы хотите моих рекомендаций, децентрализация сейчас начнется конечно, этот действительно жестокий удар, который был нанесен по олигархическим империям, это тяжкое горе Дерипаски, потеряли практически всё. Грубо говоря мы были не нужны. Когда есть эти четыре глобальных пузыря финансовых. Причем, финансовый пузырь глобальный гораздо интересней работать даже на РТС или ММВБ или на российских кредитах, гораздо интересней работать на NASDAQ на Dow-Jones на DEX и так далее. Когда есть сырьевой пузырь, который вообще ничего не делает, просто большое количество вагонов и трубы. Когда есть пузырь ретрива, который опять таки практически ничего не делает, (неразб.) завози его плазменные панели и никто не разберет, потому что людей которые занимаются финансовым делом, раздают кредиты. Когда есть все эти пузыри, зачем нужны были мы, в Томске, в Новосибирске. Только как покупатели, больше от нас ничего не требуется, все деньги зарабатывались в центре. Они так и говорили, мы все деньги зарабатываем в Москве, ваших денег там нет. Точнее они там есть, но ваше участие в этом не требуется, оно требуется с точки зрения пойти и купить то, что мы сюда привезли. Сегодня эти пузыри исчезли, они исчезли во всём мире, нельзя себе в Москве заработать миллиард долларов за торговым терминалом. Сегодня надо работать. А работать мы не любим. В Москве живет 15 млн. человек, в России 150. Придется делать такие тяжелые вещи, ломать себя, ехать в какой-то страшный Иркутск, вкладывать там какие-то деньги, искать местных предпринимателей. Процесс это не мгновенный, я не скажу что летом всё станет всё зашибись, но если посмотреть, пошел возврат кадров из Москвы. Он пока ещё не густой, пока еще люди в Москве отъехавшие надеются на то, что всё станет хорошо, я так посматриваю за дискуссией, уже программисты начали скучать. Работа у меня первая профессия электронщик или даже сантехник. То же самое будет происходить с крупным бизнесом. Сегодня ему становится неуютно. Конечно, не ждите переезда штаб-квартиры Роснефти в Томск, но я думаю многие операции будут переноситься в интересах внутреннего рынка, который достаточно быстро растет.

Относительно падения курса рубля. Понимаете, лично я прогнозировал когда он штурмовал 23, я ждал его роста к примерно нынешнему времени примерно до 27-28. Рост получился приличнее, тогда все ждали 20. Почему произошла такая девальвация, пошел отток капиталов. Нам сюда привезли деньги, если кто-то не понимает, откуда у нас взялся ЗВР. Так как у нас говорят международные резервы, у нас не международные резервы, а международный депозит. Это значит, что Альфа Банк, Газпром заняли где-то деньги, привезли их сюда, сменяли у ЦБ на рубли, ЦБ эти рубли нигде не зарабатывал, он их просто на терминале напечатал эти триллионы, разменял их на доллары привезенные Альфа Банком, Газпромом и эти рубли пошли в экономику. Но долги-то остались, эти 550 млрд. долгов наших корпораций, они равны примерно 550 млрд. нашего ЗВР. Ну плюс там какие-то спекулятивные капиталы, западные. И вот начинается мировой кризис. Всем нужны деньги. И все JP Morgan и Bank of America и Sosiete Generali начинают отзывать оферты по облигациям, начинают отзывать короткие кредиты, ищут способ вернуть эти деньги, начинается быстрый отток капиталов из страны. Рушится ММВБ, РТС банки бегут к правительству с воплями дай-дай-дай потому что у нас возникает (неразб.). Масштаб этого явления ЦБ не понимает, не может точно рассчитать, где оно закончится. Он начинает делать следующую операцию, придерживает частично валюту, не дает её слишком быстро. Он пытается нарастить косвенным путем валютные резервы. За счет роста курса рубля, те, кто выводят деньги, в первую очередь это иностранные операторы, зарабатывают меньше прибыли и у них снижается интерес к тому, чтобы вывести эти деньги сегодня. А второе, смотрите, что произошло. Тут вообще мало кто ситуацию понимает. Наш ЦБ долгое время был сателлитом ФРС, у нас эмиссия рубля, которая проводилась, у нас был постоянный приток валюты в страну, у нас был постоянный профицит по финансовому счету и по торговому счету. В страну приходила валюта, её разменивали на рубли, рубли поступали в экономику, поэтому у нас денежная масса практически точно совпадала с ЗВР. Сегодня у нас денежная масса с ЗВР уже не совпадает, причем достаточно прилично. ЦБ отвязался от ФРС, практически все крупные предприятия переключил на себя. Они все к нему прибежали и сказали, так, у нас проблемы, нам нужно возвращать кредит залоговый сегодня, а деньги у нас будут послезавтра, что делать? Хорошо, вот вам программа рефинансирования внутренняя на рубли. Я вам даю эти деньги, их же деньги, которые ранее принесли и сменяли на рубли у ЦБ и теперь правительство отдает ему те же деньги обратно, Альфа Банк возвращает их JP Morgan у которых он их брал, но теперь он должен не JP Morgan а ЦБ, причем он дал кредит не на 15 лет, а ЦБ ему дал короткие деньги, на 2-3 недели на 2 месяца, в очень короткие. Все наши крупные корпорации и банки сейчас попали в прямую зависимость от ЦБ. От того, какие лимиты по перекредитованию ЦБ он выбьет на следующей неделе, зависит, будет он жить, или не будет. ЦБ взял ситуацию в финансовой сфере страны под свой контроль. Раньше она фактически была под контролем ФРС. ЦБ стал таким же нормальным Центробанком как Банк Японии, Банк Англии или ФРС. Это потребовало определенных издержек, в том числе. Мне кажется, они перебрали по цене, доллар вполне спокойно мог остановиться на 28-29 максимум 30 рублях, и ничего страшного не было бы. Мне кажется, они перестраховались здесь, непонятны были издержки этих двух процессов, насколько может быть большим отток капитала. Я в своё время написал, ориентируйтесь на 150-200 млрд. долларов, так и получилось, под 200 млрд. где-то. И всё, эти процессы закончились. Закончился массовый отток, закончилось переформатирование системы, поэтому причин для дальнейшего падения нет. Как может получиться дальнейшее падение, но это не то. Когда начнется разрушение системы, когда начнется гипер по доллару, а потом разрушение евро, гипер по фунту, по иене. Здесь два варианта реакции России, можно блокировать этот процесс на своих границах, либо Россия вписывается со всеми вместе. Им надо произвести эту гиперинфляцию, они все в долгах как в шелках. Эти несчастные США, с их пятью годовыми объемами ВВП внутренних долгов никак по другому их расшить не могут. Нам эта гиперинфляция не нужна, мы можем в неё вписаться, в общий процесс только по дурости. Просто за компанию, потому что все их жалеют, что им нужна гиперинфляция.

Реплика из зала: Чтобы продолжить торговать.

 Это не поможет, гиперинфляция это изменение внутренних цен, какое отношение она имеет к внешней цене.

Григорий Евлак: Давайте бросим беглый взгляд вокруг, с одной стороны отмена золотого стандарта, привела к тому, что мы имеем кризис перепроизводства. Так?

Кризис начался ещё задолго до этого. продолжение статьи, читать статью дальше »
var container = document.getElementById('nativeroll_video_cont'); if (container) { var parent = container.parentElement; if (parent) { const wrapper = document.createElement('div'); wrapper.classList.add('js-teasers-wrapper'); parent.insertBefore(wrapper, container.nextSibling); } }